1-بله همه اجرام حرکت دايرهاي دارند!!
2-فرموديد :اما ممکنه به يه جسم از دو جهت مخالف نيروي جاذبه يکسان وارد بشه....
اين وقتي امکان داره که اون دو جسم که به سوي نيرو وارد ميکنند خودشون يک جا فيکس شده باشند وگر نه هر سه روي هم سقوط ميکنند!به همين دليل هيچ جرمي در فضا ثابت نيست!

سلام

فقط مي گم موفق باشيد

يا حق!!!

اصل اول اينه که خدا قرآن رو براي ساکنان زمين فرستاده، نه سيارات ديگه. پس دنيا رو از زاويه ي نگاه زميني ها بهشون نشون ميده و براشون توضيح ميده.

البته من در جريان پست قبل نيستم. ممکنه حرفي که زدم نامربوط بوده باشه! که در اون صورت شرمنده...

اينکه شما آيات قرآن را تفسير ميکنيد چه بسا که خوب هم هست ولي مب شود بفرماييد اگر اينطور است چرا خود امامان عزيز که متصل به عالم بالا بودند يک تفسير ننوشتند؟
شما ميتوانيد هر موضوع علمي را با تفسير از دل قرآن در بياوريد ولي اين تغييري در حقيقت ماجرا نميدهد.
فرض بقرماييد يکي هم پيدا بشود و ادعاي پيامبري حق را بکند بعد هم آيه بياورد که ماه از پنير ساخته شده. آيا اگر بنا به تفسير باشد مي شود از اين آيه ايرادي هم گرفت؟
اگر بنا باشد ديگراني منظور گوينده را تفسير کنند به هر مخالفي هم بگويند که تو نادان و غرض ورزي و سطحي نگري و به عمق کلام دقت نکردي و... چه و چه که ديگر کتاب و آيه و معجزه آوردن سخت نيست! شما فکر کردي ميسحي معتقد و بهايي با ايمان از اين تفسيرها براي کتابشان ندارند؟
اينهمه بستگي به ساختار آن کله گرامي شما دارد و نه حرف قرآن يا محمد. گفته بزنيد تفسير ميفرماييد معنيش ميشود نزنيد! گفته بکشيد تفسير ميکنيد معنيش را نکشيد! اينجوري باشد که برادر قصه ساختن کاري ندارد.
بفرما اين هم آيه که پيامبر ديگري آورده : قال الله تعالي، ماه از پنير ساخته شده.
اتفاقا اين آيه خيلي دقيق ترو علمي تر از قرآن هم هست بشرط اينکه فقط به ظاهرش نگاه نکنيد و کمي هم به شان نزولش دقت کنيد و هم تفسيرش را بخوانيد و هم مقدمات علمش را بلد باشيد و از متخصص دينش بپرسيد و و و ....! و همه اين داستانها که اينجور مواقع عزيزان مسلمان سر هم ميکنند! مردي از اين آيه ايراد بگير!(-:

سلام

با توجه به ختم نبوت و پايان يافتن نزول وحي، وجود اين معجزات علمي براي اثبات دين به آيندگان، طبيعي و عقلي است.

شكر خدا را كه براي همچين نعمتي قرار داد ( اگر قدر بدانيم!)

1-من خودم ميدونم که حرکت دايره اي يه نوع حرکت شتابداره..

.اما به اين خاطر نيست که اندازه سرعتش هر لحظه عوض ميشه.بلکه به اين خاطر که جهت سرعتش عوض ميشه. منظور من اندازه سرعت بود که ثابته.

2- اين پيشنهاد شما خيلي برام جالب بود که

(يعني حرکت دايره اي ستونهاييست که اجرام را دور نگه ميدارد )!!!!

يعني چي که برآيند باعث نميشه معلق بمونن و حرکت دايره اي باعث ميشه معلق بمونن؟

مگه همه اجرام حرکت دايره اي دارن؟

همون سياهچاله هايي که گفتين مگه حرکت دايره اي دارن؟

پس تاثير جرم اونا که حتي ديده نميشن رو معلق موندن بقيه اجرام چي ميشه؟

اگه من نميخواستم از اعجاز معنوي قرآن دعا کنم...يا اگه اين حرفو جاي ديگه ميشنيدين قبول نميکردين که برآيند نيروهاي جاذبه حاصل از مجموع جرم هاي عالم...کائنات رو به اين حالت نگه داشته ، بازم قبول نميکردين؟ و در جوابش ميگفتين جاذبه منفي نداريم؟

شما که فيزيک سرتون ميشه !!!

اگه منظورتون از جاذبه منفي دافعه اس آره ...نداريم.اما ممکنه به يه جسم از دو جهت مخالف نيروي جاذبه يکسان وارد بشه(همون جاذبه اي که شما اصرار دارين بگين نيروييست در جهت نزديک کردنشان!) و اين باعث ميشه جسم نزديک هيچکدومشون نشه

3-ميدونم باز دو مين ديگه مياين يه ايراد لفظي ديگه ازم ميگيرين...مهم نيست...مطمئنم اگه انيشتينم ميومد براتون توضيحش ميداد قبول نميكردينن...

4-معلم فيزيكا چه زجري ميكشن!

اين حرف شماست :"مگه مثلا عطارد و اورانوس هردوشون به زمين نيرو وارد نميكنن؟پس چرا زمين تو يه حالت ثابتي(حركت با سرعت ثابت)قرار داره؟شما هم يه چيزي ميگينا..."
شما رسما از فزيک چيزي نميدونيد!چون زمين با سرعت ثابت حرکت نميکنه و حرکتش به دور خورشيد شتابداره!مقدارش هم برابره با V2/r

اگر هزار جرم بزرگ و کوچيک رو يک جا بريزيد تنها اتفاقي که مي افته اينه که همه به هم ميچسبند.پس برآيند باعث نميشه معلق بمونند!
چون جاذبه منفي نداريم!
تنها چيزي که باعث ميشه حرکت دايره ايست!يعني حرکت دايره اي ستونهاييست که اجرام را دور نگه ميدارد و جاذبه نيروييست در جهت نزديک کردنشان!

بخند تا دنيا به روت بخنده

ما هم به ايراداي بني اسرائيليتون خنديديم!

تا حالا نديده بودم كسي اينجوري ايراد بگيره

درسته كه جاذبه باعث ميشه دو جسم جذب بشن

اما ممكنه جاذبه قويتري در جهت خلاف اين جاذبه اي كه مد نظر ماست باشه و برآيند اين دوتا جاذبه باعث ميشه جسم يا ثابت بمونه يا مثلا تو يه مداري با سرعت ثابت حركت كنه و ...پس همونطور كه ستون باعث حفظ حالت شده جاذبه ها(نه فقط يه جاذبه)باعث شده آسمون تو اين حالت حفظ بشه(همه افعال نگه داشتن و نگه داشته شدن رو تبديل كردم به حفظ شدن و حفظ كردن تا زياد خنديدن كار دست كسي نده...هرچند معتقدم اين تبديل ساده فعلي هوش سرشاري نميخواد)

مگه مثلا عطارد و اورانوس هردوشون به زمين نيرو وارد نميكنن؟پس چرا زمين تو يه حالت ثابتي(حركت با سرعت ثابت)قرار داره؟شما هم يه چيزي ميگينا...

اولا ستون باعث ميشه دو جسم به هم نزديک نشن!ولي جاذبه باعث ميشه به هم جذب بشن!حداقل ميگفت ريسمان بهتر بود!!
دوما همين جاذبه موجب بي ثباتي هم ميشود!مثلا در سياه چاله ها!
اين دقيقا ساده ترين فکره که به ذهن هر کس ميرسه که اين آسمون بالا سرمون چطوري وايساده؟حتما يه ستون زيرشه!!!!!
....حالا شما هي بزرگش کنيد!!!
سوما اين جمله شما رو بايد طلا گرفت: "يعني همون طور كه ستون ميتونه سقفو نگه داره...جاذبه هم آسمونو نگه داشته"
بسي خنديديم!!!

سلام

اولا آقا بهزاد( سنگ تموم ميزاشته) اشتباس...سنگ تموم ميذاشته!

دوما :اين دوما يه كم طولانيه

من اولين باري كه اين آيه رو شنيدم تو تفسيرش گفتن كه منظور از ستون همون نيروي جاذبه است كه خودتونم بهش اشاره كردين

حالا اگه يه كم به قوانين فيزيك توجه كنيم يادمون مياد كه تو همون كتاب فيزيك سوم دبيرستان قانون جاذبه نيوتن رو خونديم كه همه حرفش اين بود:اجسام در هر فاصله اي كه باشن به هم نيرو وارد ميكنن

اين نيرويي كه زمين به ما وارد ميكنه ميشه جاذبه

البته اين زمين،فقط به ما كه نيرو وارد نميكنه...به همه ي ستاره ها و سيارات ديگه هم ، تو هر فاصله اي كه باشن نيرو وارد ميكنه. و برايند اين نيروهاي وارده كه همه اجسام سماوي به همديگه وارد ميكنن عالم رو به اين حالت نگه داشته درست مثل ستوني كه يه سقفو نگه داشته

يعني اگه يه كم اين نيرو كم و زياد ميشد كل عالم امكان به هم ميريخت..درست مثل وقتي كه ستون بلرزه يا بيفته!

پس علت تشبيه نيروي جاذبه به ستون رو تو همين اثر نيروي جاذبه ميتونين پيدا كنين. نميخواد بگردين ببينين كه حالا اين ستون سر و تهش كجاست؟

شما نميخواد ستونو ببرين تو آسمون تجسم كنين. اولين مفهومي كه از ستون مياد تو ذهن هر بشري(چه انسانهاي زمان ما چه اعراب جاهليت!) همين خاصيت ثبات بخشيه.يعني همون طور كه ستون ميتونه سقفو نگه داره...جاذبه هم آسمونو نگه داشته

...به شرح و تفسير بيشتر هم فكر نكنم نياز باشه.

سوما : التماس دعا...بيوشيمي نيفتم!

ا وَجَعَلْنَا السَّمَاء سَقْفاً مَّحْفُوظاً ... [أنبياء : 32] آسمان سقفي نگاه داشته شده است و خداوند آن را نگاه مي دارد تا فرو نيفتد: ... وَيُمْسِکُ السَّمَاء أَن تَقَعَ عَلَي الْأَرْضِ إِلَّا بِإِذْنِهِ ... [حج : 65]
«إِنَّ اللَّهَ يمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَنْ تَزُولا وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ»؛ همانا خداوند آسمان و زمين را نگاه ميدارد تا نيفتند و اگر بيفتند بعد از او هيچ كس آنها را نگه نميدارد.41سوره فاطر
قرآن حتي از رفتن خورشيد به آشيانه اش سخن ميگه!
توجه داشته باشيد که در اکثر اشعار اون زمان تشبيه آسمان به سقف رو ميشه ديد!اين چيز خارق العاده اي نيست!ولي قرآن معجزه است!اونم نه هر معجزه اي !معجزه براي آخرين پيامبر!خدا ديگه بايد سنگ تموم ميزاشته!قرآن ميتونست مثلا از يک فضاي بيکران نام ببره که اينجوري هم اعتبارش بالا بره هم ارزش علمي پيدا کنه!ناسلامتي اين قراره معجزه باشه!
در اون مورد هم که گفتي "فقط تفکر شخصي در مورد قرآن بوده نه بيان قرآن" مراجعه کن به کتب معارف دبيرستان!
اين چيزها در قرآن فراوان هست!منتها اگر بخواهم بحث کنم آخر شما خواهيد گفت:آقا اصلا مگر قرآن کتاب علميه؟

سلام بعضي اوقات ميام سر ميزنم وقتي مطلبتون رو ميخونم اينطوريمگاهي هم اينطوريگاهي هم: و گاهي:ولي الآن...

نه خسته مهدي جان!

البته به نظر من اخلاق و سواد دو امر جدا از هم هستند و بي ربط.

بگذريم.

در اون سه کتابي که معرفي کردم، دکتر سروش به شرح و بسط حرف‌هايي که در اين مصاحبه زده پرداخته. در حقيقت اين نظريه مال سال‌ها پيش است. متاسفانه کسي مطالعه نکرده و نفهميده. حالا که مصاحبه شده، تازه پس از چندين سال فهميدند سروش حرفايي زده.

ضمنا بايد عرض کنم انديشمندان ديگري نيز بودند که سال‌ها پيش از سروش چنين مساله‌اي رو مطرح کنند.

شاد باشي

ممنون که به من سر زدي...
موفق باشي...
اين رو حتما" ببين، خيلي جالبه: http://paayeras.com
من update کردم، دوست داشتي بيا...

مرد باران
mohammadblogs@yahoo.com
http://rainct.blogsky.com
سال 1387 هـ.شـ.